Bitcoin em porcfest parte 3: entrevista com doug french

Anarchast Ep. 231 David Friedman: The Machinery of Freedom! (Julho 2019).

Anonim

Doug French é um economista libertário que recebeu seu doutorado na Universidade de Nevada sob Murray Rothbard e tem muitos anos de experiência trabalhando no setor bancário. Ele foi o presidente do instituto Mises da 2009-2012 e atualmente é o editor sênior do Laissez Faire Books, um editor libertário de livros dirigido por Jeffrey Tucker. Ele também é conhecido por ter sido e por escrever Walk Away: The Rise and Fall of the Home Ownership Myth, um olhar libertário sobre os eventos e a ética da bolha imobiliária. Aqui, Doug French concordou em falar sobre suas opiniões sobre Bitcoin e o sistema financeiro global, e James M. Ray of Omnipay, um trocador da agora extinta moeda digital E-gold interage para compartilhar algumas de suas experiências e opiniões sobre o tema de buscando legitimidade.

Vitalik Buterin : Quando você conheceu o Bitcoin pela primeira vez?

Doug French : Foi no início deste ano, ou suponho que em algum momento do ano passado. Eu tropecei nisso e mencionei isso em um artigo que escrevi para os Livros Laissez Faire. As pessoas parecem descer de um lado ou outro - você é pro-ouro ou pro-Bitcoin, mas você não pode ser ambos, mas você não pode ser ambos, o que me parece muito estranho, e há lutas sobre se pode ser dinheiro.

Vitalik Buterin : o teorema de regressão?

Doug French : Sim, eles estão jogando fora esse velho teor do teorema de regressão, e não vejo como o dólar americano ou o euro o satisfazem, não vejo o Bitcoin segui-lo, mas eu suponha que se quiser flog Bitcoin com o teorema de regressão e chamá-lo um dia e não pensar nas coisas, está bem, mas, finalmente, não sabemos, e deixamos o mercado. A visão Hayekiana é que ninguém tem conhecimento completo, e veremos o que acontece, e essa foi minha opinião. E então, Jeffrey Tucker, com quem oficiava, me interessava Bitcoin. Quando Jeffrey Tucker se interessa por algo, ele vai do interesse à obsessão muito rapidamente, então comecei a ouvir sobre o Bitcoin de oito a nove horas o dia todo. Estamos realmente fazendo uma conferência Bitcoin em 5 de outubro, e é muito interessante. Eu acho que o interesse de Jeffery foi no final do ano passado, no início deste ano, e ele me daria atualizações horárias sobre o preço, etc. Eu acho que seu interesse foi realmente estimulado aqui em New Hampshire quando ele foi ao Fórum da Liberdade. Ele passou algum tempo com os cavalheiros que faziam caixas eletrônicos Bitcoin e outros tipos de uso da tecnologia e alguém lhe dava um bitcoin e então ele se tornou um evangelista para isso. Ele tenta distribuir o bitcoin ele mesmo. Então, tivemos o pico incrível em 266, depois o acidente, agora está estabelecido, por isso é interessante e estou fascinado por isso.

Vitalik Buterin : em termos de apenas financiamento global no momento, há o dólar dos EUA, a crise do euro que ainda está acontecendo e, recentemente, temos a situação japonesa.Qual desses três você acha que é o maior negócio neste momento?

Doug French : É difícil dizer. Há uma guerra de moeda tranquila que eu acho que todos os principais blocos de moeda, se você quer se referir a eles desse jeito, estão envolvidos. Os japoneses estão muito mais abertos com o novo cara que está no comando, que diz que ele vai fazer isso inovador, "nunca fizemos isso antes", o que é ridículo. Eles estão fazendo isso por duas ou três décadas. Talvez eles vão fazer um pouco mais disso do que eles fizeram, mas tem sido um programa de estímulo e uma flexibilização quantitativa após a outra. Seu banco central vai tão longe quanto comprar fideicomissos de investimento imobiliário e ETFs e assim por diante, então eles vão além do que o Fed faz com o dinheiro criado do nada. Eu diria que ele certamente foi eficaz com a retórica e o que ele fez porque o iene caiu como um louco e, o que isso faz, faz o dólar parecer muito bom em um bairro ruim e o mesmo com o euro. Eu acho fascinante como o euro é uma notícia quente nos Estados Unidos por cinco dias úteis e, em seguida, Draghi adere a um band-aid, e então, você quase pode definir o seu relógio, ele se acalma por seis meses, e então aparece novamente. É como o fogo aqui pelo BitTent. O fogo apaga-se e depois as brasas estão ardendo e então eles recuperam o fogo. Não acho que os problemas da Europa tenham desaparecido; Eles não fizeram nada que os fizesse desaparecer.

Vitalik Buterin : O seu desemprego é recordado …

Doug French : Claro, e sim, acho um lugar terrível para ser se você é jovem tentando começar uma vida, começar uma carreira, e há muitos problemas lá, e isso abriu a porta para o Bitcoin e acho que o momento funcionou bem para uma solução que está completamente fora do controle do estado e do estado, embora agora esteja claro que os Estados Unidos está tentando fazer tudo o que pode para regular isso, pelo menos, em uma base de sistema de pagamento, e ao fazê-lo, eles podem obter algum tipo de controle sobre isso. Curiosamente, algumas pessoas da comunidade de Bitcoin, que estão realmente envolvidas no uso dela e ganhando a vida, estão dizendo: "Regulamenta-nos, regulamenta-nos, nos da alguma legitimidade, não queremos ser associados ao Bitcoin os crentes que pensam que o Bitcoin criará uma anarquia na próxima semana "e então eles estão gritando para a regulamentação, enquanto os tipos mais ideológicos querem que ele permaneça puro e gratuito.

Vitalik Buterin : Bem, acho que algumas dessas pessoas prefeririam que ele permaneça intocado, mas eles percebem que organizações como a FinCEN são realmente poderosas e elas as tocarão, então elas também podem se estabelecer em um antes que essas pessoas percebam seu impacto total.

Doug French : Concordo com isso. Eu trabalhei no banco há 20 anos e eu sei que, se quiserem regulá-lo, eles vão acompanhá-lo e eles vão regulamentá-lo e você preferiria se sentar na mesa durante o regulamento inicial do que estar no lado de fora procurando.É como ser um credor em tribunal de falências; Você prefere fazer um acordo fora do tribunal do que o juiz fazer um acordo para você, então eu entendo o que a indústria está tentando fazer, é só … Quero dizer, é interessante do ponto de vista do observador para ver os lados se alinharem, como temos as pessoas ideológicas que são ambos evangelistas para o uso e são muito rápidos em lançar a ideia "vamos abater o estado com Bitcoin" e, em seguida, os caras que estão realmente tentando ganhar a vida com Bitcoin são dizendo que "FinCEN está tentando nos buscar, vamos ligar os braços são tentar fazer o melhor negócio que podemos", então, mais do que tudo, é fascinante assistir.

E parece ser uma espécie de território de jovens. Eu sou relativamente antigo para ter algum interesse nisso, mas eu dei uma conversa a um grupo de planejadores financeiros certificados em Washington DC de todos os lugares, e a conversa foi realmente, em termos abreviados, flexibilização quantitativa de John Law para Ben Bernanke, mas encerrei minha conversa com Bitcoin. Essencialmente, é assim que os governos destruíram dinheiro por séculos e séculos, e Bitcoin emergiu como resultado disso. Então eu perguntei a essa multidão quantos tinham Bitcoin, não havia nenhum; Perguntei-lhes quantos clientes haviam perguntado sobre Bitcoin, uma pessoa levantou a mão, mas quando terminei, fiz perguntas e praticamente todas as questões eram sobre Bitcoin. Então, há muito um fascínio com isso, e acho que continuará assim.

Vitalik Buterin : Sei que sempre que Tony Gallippi vai às conferências de pagamento e faz apresentações, ele vai lá com pessoas mais populares como Stripe e Square e Braintree ou o que quer que seja, e sempre que apresentam sobre suas várias "inovações" ", Por assim dizer, e ele apresenta sobre Bitcoin e BitPay, todas as perguntas são sobre Bitcoin.

James M. Ray : Sobre o que você estava dizendo antes de cooperar com os reguladores contra a luta contra eles, acho que a história recente pode ter algumas boas lições para nós. Doug Jackson de E-gold tentou muito muito, eu testemunhei, eu estava lá, para cooperar com o governo, ele testemunhou na frente do Congresso e todas as várias agências, mas ele finalmente foi invadido de qualquer maneira. Se eles pudessem ter atacado o Bitcoin que eles já teriam, e o meme que eu estou tentando espalhar, eu adoraria ver alguém como Jeffrey Tucker, é que Bitcoin é um karma para o E-gold. É o karma pelo que fizeram. E o carma vai voltar e mordê-lo na bunda se você for um governo. Eu deveria ser um rico @! $% = agora em vez de um pobre @! $% =, mas por causa de seu ataque em e-gold, sou um pobre @! $% =, então eu sou meio emocional sobre isso, você sabe. Eu teria estado mais no lado da cooperação, mas eu vi tentar cooperar e o que ele faz.

Doug French : Não, você está exatamente certo, e obrigado pela interdição. Não é como o Bitcoin começou isso, era realmente E-gold e, até certo ponto, Paypal.

James M. Ray : E Bernard von Nothaus, e-bullion, Crown Gold, atacaram todo sistema honesto.E as primeiras acusações são "bem, o ouro não está lá". As pessoas já tentaram esse truque. O ouro que não estava lá não seria divertido, você sabe. E-gold só seria divertido se fosse honesto … é uma longa história.

Doug French : Quando você ouviu Peter Thiel falar sobre o que o Paypal vai ser, ele estava basicamente descrevendo Bitcoin.

James M. Ray : Falei com ele em Anguilla em em uma dessas conferências onde você vai a um lugar sem imposto de renda e fala sobre como você quer que o mundo seja assim e ele soou muito menos como um processador de cartão de crédito e muito mais como um sistema de pagamento.

Doug French : Sim, exatamente, ele desistiu e esgotou e ele ainda é um cara rico e isso é ótimo.

James M. Ray : Vou dizer, Doug Jackson cometeu uma variedade de erros com o E-gold, alguns com os quais fui contra e alguns contra os quais eu estava contra, mas o maior erro que ele cometeu foi dizer não ao Goldman Sachs. Porque, se tivéssemos o dinheiro da Goldman Sachs e o apoio político de Goldman Sachs, não havia nenhuma maneira em que o E-gold teria sido atacado. Vivemos nos Estados Unidos da Goldman Sachs e JP Morgan. Quero dizer, não é mais a América, é banqueiro.

Vitalik Buterin : No que diz respeito a Peter Thiel, eu não diria que ele estava completamente esgotado. Ele ainda apoia coisas como o Seasteading Institute e

Doug French : Sim, não há dúvida sobre isso.

James M. Ray : Algum libertário fez alguma coisa certa com uma ilha flutuante? Qual era aquele lugar, New Minerva ou algo assim, onde o cara acabou atacado pelas forças armadas de Tonga e foi expulso. Não parece funcionar para nós.

Vitalik Buterin : Blueseed está começando agora, tem suporte de capital de risco, eles estavam no Bitcoin 2013. De qualquer forma, você acha que existe algum perigo de que o Bitcoin sofra o mesmo perigo que o PayPal tem e essencialmente apenas faça parte do estabelecimento.

Doug French : E seja apenas outro sistema de pagamento, sim, acho que esses caras correm esse tipo de perigo se eles ligam os braços com muito rapidez com o governo. O BCE escreveu um relatório sobre o Bitcoin pouco menos de um ano atrás, então não estamos mais voando sob o radar. FinCEN é todo sobre eles, e você tem as várias invasões. Sempre que algum desses transmissores de dinheiro famoso for fechado, acho que um dos mais recentes foi o Liberty Reserve, o Bitcoin é jogado na mistura de publicidade mesmo que não estivesse envolvido. É muito fácil fazer um acordo com o diabo, mas acho que devem reconhecer que o diabo é o diabo. Talvez todos eles se tornem ricos e vivam felizes para sempre e acaba como o Paypal. Isso não significa que o mundo está pior, o mundo provavelmente está melhor por seu gênio empresarial, mas certamente não é o que foi contemplado por nosso homem misterioso que criou isso. Então, será interessante ver como ele sai.

Vitalik Buterin : o que você acha do ouro agora?

Doug French : Bem, eu tenho mais ouro do que eu tenho bitcoin, então isso lhe diz uma coisa.No que diz respeito ao preço, não sei, parece haver uma grande demanda física. O preço do papel foi marcado na visão de algumas pessoas; é interessante, as pessoas vão dizer a minha esposa, "jeez, boy, gold's really getting martelado", e ela pergunta "realmente, o que é isso? ", E eles dizem" $ 1300 ", então ela responde:" Bem, comecei a comprá-lo em US $ 500 ", e nesse caso, você não pensa necessariamente que foi marcado. Eu aponto para ela que, se você comprou em US $ 1900, foi martelado, mas os mercados não vão direto e eles não vão direto. Os bancos centrais estão fazendo o melhor que podem para manter o ar de bombeamento em um pneu que tem um buraco do outro lado, e eles continuarão bombeando para manter os preços dos ativos altos e criar emprego, o que eles não podem fazer, mas isso é O único que eles sabem fazer. Infelizmente para eles, a velocidade do dinheiro caiu virtualmente para zip, e o sistema bancário está quebrado pelo menos aqui e, portanto, você não tem a criação de dinheiro que você normalmente obteria com o banco central triplicando seu balanço patrimonial. Mas as varas estão lá e eles podem acender em fogo muito rapidamente, e é muito difícil controlar isso. Seja qual for o ouro que eu tenho, espero nunca ter que usá-lo e espero morrer com ele, mas um desses dias talvez eu tenha que retirá-lo e encontrar meu caminho. É uma apólice de seguro que eu acho que todos deveriam ter.

James M. Ray : Em vista do escândalo LIBOR, você acha que é possível que os bancos centrais não manipulem o preço do ouro e da prata?

Doug French : Eu simplesmente não concedo aos governos muito crédito.

James M. Ray : Você não acha que eles poderiam? Quero dizer, com todos os derivados lá fora GATA tem gritado com isso há doze anos, eu leio todas as coisas.

Doug French : Eu sei, eu costumava ler, eu simplesmente não sei. Ouvi o cara do GATA, Chris Fowl, conversando; ele era muito atraente.

James M. Ray : Você pensaria que eles iriam embora se eles foram refutados, mas eles não.

Doug French : Não, eles têm sua história e eles estão aderindo a isso. E eu acho que provavelmente há algo para isso, mas não consigo articular como é feito, e é difícil imaginar que o governo não possa entregar o correio, mas eles podem orientar o preço do ouro.

James M. Ray : Bem, não está funcionando perfeitamente, quero dizer, vimos um aumento de US $ 200 para mais de US $ 1300, então eles só conseguem adiar o inevitável, mas penso ainda O GATA está bem no final. Eu sou como você, estou pendurado em tudo o que posso.

Doug French : Eu não comprei nesses tipos de níveis por um longo período de tempo, afastei-me e esqueci onde metade é. E essa é provavelmente a melhor maneira.

Vitalik Buterin : Como o sistema bancário pode ser diferente quando Bitcoin se envolver de forma mais séria?

Doug French : Eu estava apenas pensando nas diferenças entre o sistema bancário em um Bitcoin como oposição a um sistema bancário em um mundo de moeda fiat, e uma das vantagens do bitcoin é que você não pode ter fracionário reserva bancária.Porque quando você empresta um bitcoin, há um título para cada bitcoin que deve ser transferido. No caso do banco de reserva fracionada, as pessoas colocam dinheiro no banco, eles mantêm o título, mas o dinheiro é deixado para outra pessoa, então você tem essa duplicação de dinheiro que acontece uma e outra e mais uma vez, cerca de 10 vezes o curso do sistema bancário. Isso não pode ocorrer no caso de Bitcoin, que eu acho que muitas pessoas provavelmente não percebem, e é uma das grandes vantagens para um mundo Bitcoin. Eu acho que as pessoas se concentram demais na capacidade do Fed de criar dinheiro quando é o sistema bancário com a cartelização e o apoio do Fed como um credor de último recurso que torna isso possível. Mas em um mundo de Bitcoin o título atual deve se transferir, e assim você não tem criação de dinheiro acontecendo através do Bitcoin assim. Poderia ser possível criar um mercado de derivativos na Bitcoin, onde você tem essencialmente bitcoins sintéticos criados em um mercado de empréstimo? Sim, provavelmente, e tenho certeza de que os empresários financeiros poderiam fazer isso acontecer, mas não quase na mesma extensão. Neste momento, temos operações bancárias fraccionadas com operações de bancos paralelos, de modo que você tem camadas que a pessoa média realmente não entende nem percebe. Você pode ter algo disso no mundo de Bitcoin, mas pelo menos com essa incapacidade de duplicar o título, pegue muito disso e essa criação de dinheiro pode ser interrompida.

Vitalik Buterin : Além disso, no mundo da moeda fiat, por que as pessoas depositam bancos de dinheiro? Não é porque eles estão perseguindo o interesse de 0,25%, é porque eles têm que participar de forma significativa na economia moderna. Enquanto Bitcoin, como unidade básica, existe na internet desde o início. Você só quer participar de um sistema bancário se estiver recebendo um bom negócio e se o banco puder mostrar que são estáveis.

Doug French : Direito. Eu acho que as pessoas nos Estados Unidos não foram tocadas pelo setor bancário quase tanto quanto argentinas ou pessoas em outras áreas do mundo que foram apenas atraídas pela inflação e pelos preços bancários ao longo de toda a vida. Essas pessoas estão abraçando Bitcoin muito mais entusiasticamente do que os americanos, porque percebem que é necessária uma alternativa. Pessoas nos Estados Unidos, eles cresceram com o dólar, eles não entendem a manipulação que está acontecendo, sua vida não se afetou realmente pelos preços bancários, e eles nunca tiveram que comprar pão e assistir a O preço subiu enquanto eles estão em linha como você teve na Argentina e no Zimbábue, por isso é interessante que, em vários países sul-americanos e na África, abraçaram o Bitcoin. Além disso, outro motivo é que, em muitos desses locais, as transações com cartão de crédito. Eles não conseguem fazer o comércio com cartões de crédito porque as empresas de cartão de crédito tiveram tanta fraude dessas áreas que não as aceitarão, mas aceitarão o Bitcoin porque não é uma transação de crédito, é puramente uma transação de mercado.

Vitalik Buterin : Bitcoin está crescendo bastante na China recentemente, pelo menos a parte do povo chinês que é experiente na internet e um pouco rica, eles entendem a moeda virtual e há um desejo muito forte de liberdade lá .

Doug French : E eles são muito mais desconfiados do sistema monetário do governo. Eu vou para a Turquia uma quantidade razoável, e as pessoas armazenam suas riquezas não na lira turca, mas em tapetes e ouro. Se você for para o grande bazar, você pode comprar bonecos de ouro de várias formas e tamanhos e você pode comprar tapetes, e é assim que as pessoas armazenam suas riquezas. Agora, na era da Internet, nem todos têm TV, mas todos têm um telefone. Então é assim que você pode transmitir bitcoins, através do seu telefone. Acho que é algo que os americanos realmente não conseguem dar as mãos, então acho que eles serão muito lentos para adotar. Em outros lugares do mundo, existem pessoas vendendo imóveis para bitcoins, e há muito mais transações ocorrendo, e acho que os americanos percebem isso. Quanto a esse estigma de que o Bitcoin é usado apenas para transações ilegais ou algo obscuro, seja lavagem de dinheiro ou compra de drogas ou compra de prostitutas, acho que nenhuma dessas coisas deveria ser ilegal de qualquer maneira. O governo pode fazer algo ilegal, e a maneira como eles atrapalham as pessoas é por não pagar seus impostos ou algum tipo de violação de transferência de dinheiro e eu acho que as pessoas provavelmente devem pensar sobre o tipo de coisas que podem se tornar ilegais, seja comprando demais ingredientes um período de tempo muito curto, o que implica que você está envolvido na fabricação de metanfetamina, e eles provavelmente tentarão fazer negócios em bitcoins, por meio de implicações, algum tipo de crime.

Vitalik Buterin : Eu não acho que eles realmente vão fazer um crime. Mas a coisa com o funcionamento do sistema legal é que até mesmo ser submetido a um processo legal é tão oneroso que constitui uma penalidade.

Doug French : Você está exatamente certo. As pessoas vivem e temem o IRS por essa mesma razão, assim como o cheiro da idéia de que você poderia ser auditado ou o cheiro de ser preso e ter sua foto no papel da frente é suficiente para assustar a maioria das pessoas na linha. De qualquer forma, essas são apenas as coisas que eu pensei, e acho que a questão bancária é importante porque penso que muitas pessoas não percebem o quão fracassado do banco funciona e como o mundo seria diferente com o Bitcoin. Seria menos inflacionário e menos propenso a booms em bustos. Seria muito melhor.

Vitalik Buterin : Mais alguma coisa sobre a qual você queria falar?

Doug French : Eu diria que acho que os detractores de Bitcoin sentem falta de que Bitcoin tem muito em comum com o ouro, a mineração pura é muito similar, foi configurado da mesma maneira aqui foi muito fácil obter ouro no começo, se você estivesse no lugar certo no momento certo, agora é mais difícil, leva quartos cheios de energia do computador para criar um bitcoin, assim como é preciso uma dessas barracas de chão para obter uma grama de ouro criado.Eles têm um fornecimento limitado. Acho que o cara que realmente descobriu Bitcoin é provavelmente o nosso inimigo comum Paul Krugman. Você sabe, tanto quanto não gosta de citá-lo, ele entende o que Bitcoin é. Eu pessoalmente não acho que a deflação é ruim, acho que a deflação é boa, é ruim se você é um governo, uma empresa ou um indivíduo carregado com dívidas, mas acho que para a pessoa normal, que os preços caírem com o benefício da tecnologia Eu acho que é uma coisa boa.

Essa idéia de que, à medida que o dinheiro sobe em valor e os bens diminuem de preço, ninguém vai gastar dinheiro em nada, porque eles vão esperar que os bens diminuam, eu não sei por que as pessoas não apenas olham na indústria de computadores e percebemos que as pessoas sabem que haverá uma versão melhor de qualquer máquina em 3 meses, mas eles não irão morrer de fome por aí que os produtos baixem no preço. Pessoas que dizem que, evidentemente, não são casadas. Então, a deflação é uma coisa boa, novamente, exceto se você está em dívida ou você é um governo que quer comprar votos e manter as massas felizes com o pão e os circos. Você sabe, vamos dar uma chance à anarquia, vamos dar uma chance a Bitcoin.